Абырвалг Чертовски или Чертовски хорошая игра Адмирал

Здравствуйте, меня зовут Чертовски и я широко известный в узких кругах сканда… э-э… критик. Пока  Смайломуза высекает из Смайлика искру вдохновения (я думаю что, такая искра, как и любая другая, высекается  с помощью трения; хотя, кому дано постичь физическую природу … этого самого … Сма… вдохновения?) — то есть пока Смайлик занят, я внесу в этот медовый форум ложку, с позволения сказать, специй.

 

Игра Адмирал в тезисном изложении.

 

Сенсационное видео

 

И сходу звонкая сенсация. Все знают, что создатели настольной игры Адмирал упорно продолжают настаивать на том что они  являются только создателями игры и не являются авторами самих правил. Дескать сам Орлов ссылался на Галицына, а тот в свою очередь на Орлова, а тот опять же прочитал это в Древней книге в которой была сноска на папирусы, а те апеллировали к клинописи, на которой собственно и была высечена первая редакция правил. Короче говоря, история корнями уходит в глубь веков и на ее ветвях повесились Гея с Кроносом. В общем, ребята  претендуют,  собственно, не на авторство а на дизайн и макеты  кораблей,  поля и т.д. Что же, казалось бы, с ними нельзя не согласится. Но, как оказалось, белый цвет  парусов у кораблей  в подобной игре был и  в СССР. Как видно этот факт дружно скрывали не только все блогеры но  и спецслужбы. И  только благодаря моим старым знакомцам по службе в Красной Армии (правда Японской) мне удалось достать видео советских времен где запечатлены люди переигравшие в Белые кораблики.

  А взять тоже Ноу Хау с  правилом по которому волчок  остановившийся между спорными секторами считается перешедшим далее по часовой. Я думаю один комплект игры должен уйти в музей Капитал Шоу Поле Чудес,  а второй тому  знатоку Что? Где? Когда? кто по  итогам трех сезонов.. был больше всего похож на боцмана — так как это правило используется и в той и в этой игре.

 

кораблики в бою...

 

«-Ветер в харю а я шпарю». (Н. Расторгуев)

или влияние направления ветра на движение.

 

Тем не менее игра  хорошая. Играя в нее, испытываешь удовольствие не только от удачного попадания по противнику но и от самого маневрирования. Похожее ощущение есть только в настольном авиасимуляторе — Крыльях Войны. В той игре, как вы помните, все двигали самолетами и стреляли независимо от погоды.

В игровой же системе Адмирал  есть три вида погоды  и восемь возможных направлений ветра, влияющих, как на стрельбу, так и на движение. Действо происходит на ламинированной фотографии океана, разделенной на морские квадраты. Я  даже узнал одну рыбу  — она снималась в 11 сезоне Дискавери.

 

Первый вид погоды: обычная-  при которой все ходят (да корабли по морю именно ходят а не плавают)   и стреляют. При чем, за каждое отклонение  движения от направления ветра скорость убавляется.

Второй вид: штиль- все стреляют но не ходят. Ходит (вернее ели ползает на веслах) только бриг.

Третий: шторм- все двигаются строго по направлению ветра.  Стреляет только фрегат.

Историческое отступление. Как известно вода занимает 75 процентов поверхности планеты- а потому прав пират Ее Величества Френсис Дрейк, сказавший:

«- Кто владеет морем — владеет торговлей, кто владеет торговлей- владеет богатствами всей земли, кто владеет богатствами всей земли —  тот владеет ей самой.»

Так что воды Мирового Океана за всю давнюю историю человечества бороздило превеликое множество смертоубийственных плавсредств ,  это вам и  галеасы с  галиотами,  и караки с каравеллами,  и кечи с бригантинами,  и корветы,  крейсера и эсминцы. А еще не забываем про таких членовредителей, как  Моби Дик, капитан Немо, человек-амфибия и боевые дельфины ГРУ. Однако из всех морских напастей в игре присутствуют лишь четыре.

 

Итак знакомьтесь:

Бриг — аналог истребителя . Скорость средняя, управляемость хорошая (менее зависим от шторма). Единственный способен двигаться в штиль. Хорош для абордажной свалки- так как именно ему легче всего ее навязать противнику.  Перед абордажем, правда, для пользы здоровью, врачи рекомендуют пострелять по сопернику; так как здоровья у брига, то бишь, крепости мало.(А у его самки — бригантины  и того меньше , но ее в игре, слава Богу.. Нептуну, нет).

Фрегат — аналог всепогодного истребителя. Быстрый хорошо управляемый. Конечно он не способен двигаться в штиль, зато он единственный может двигаться против ветра. (Причина тому то ли косой парус, то ли искривление пространства) Более того, только он и линкор может стрелять в шторм. Да и здоровья поболее чем у брига.

Галеон— аналог бомбардировщика. Слово галеон ни в коем случае нельзя путать с гальюном- и то и то это конечно морские термины но значение у них разное. Медлителен плохо управляем. Зато пушки две и грузоподъемность двойная. И одиночный груз в его трюме даже на скорость не влияет.

Линейный корабль— аналог штурмовик или даже ударного самолета (самолета совмещающего качества бомбера и штурмовика).  Скорость средняя, управляемость плохая, грузоподъемность обычная. Зато  он имеет более (в два раза) крепкий корпус и  целых три(!) пушки — одна из которых стреляет в шторм.

 

«-Между мной и тобой остается ветер. Между мной и тобой только слово- где ты?» (Оскар)

или как попасть по сопернику (линия видимости и влияние ветра)

 

В игре есть возможность выстрелить либо до движения либо после. То есть, выстрелив по сопернику- в следующем же ходу, вы, скорее всего, получите сдачу (а то и в этом — если ходили первым) Но это, конечно же, при условии, что потерпевший уже не отправился на корм рыбам.

Корабли,  рифы, форты, острова-  все это мешает  вашим кораблям двигаться. Об корабли и рифы при шторме можно даже ударится и получить повреждения равные оставшийся скорости. Все это (корабли, острова, форты), кроме рифов, мешает стрелять.

 

-Двоеборие/Биатлон в настольных играх

 

Я думаю, что в правила игры Адмирал можно смело ввести такую опцию по которой экипаж потопленного корабля не погибает а оказывается на спасательной шлюпке. И игрок потерявший корабль продолжает играть; но уже в игру За Бортом! (за капитана) и будет считаться проигравшим тогда когда погибнет капитан. В это же время его соперники должны будут при отыгрыше других персонажей не дать капитану выжить.

 

Заключение:

 

Настольная игра Адмирал —

Комплексная — много дополнительных компонентов уже в стартовом наборе; благодаря чему  повышается вариативность базы. Возможность дополнений и совмещений с другой базой.

Эстетически красивая — корабли узнаваемые, отличаемые друг от друга и от поля, имеют свои исторические прототипы.

Функциональная  — компоненты не гнуться не рвутся не стираются и не ломаются.

Играйте в Адмирал- семь футов вам под киль!

100 комментариев на «Абырвалг Чертовски или Чертовски хорошая игра Адмирал»

  1. Шутник ты известный :).
    Игра мне эта не понравилась, твое к ней отношение сложно увидеть за махровым стёбом, но это не так уж и важно ;).
    Повеселило и да… давно я не писал ничего. К выходным черкну пару строчек, чтобы Амонтон с Кулоном не обиделись.

    PS: Немного отредактировал запись, выделил заголовки, корректно «встроил» видео ютуба, добавил картину Айвазовского перед катом. В общем, мелочи, на licentia poetica не посягал :).

      Цитировать  Ответить

  2. n0body:

    Юмор бьет фонтаном, точней колючем =) Если бы я был игроком потерявший корабль в бою, я бы уцелевшим экипажем начал играть в игру Survive, но это был бы уже спец мод с квадратными гексами O_o

      Цитировать  Ответить

  3. Отлично!
    С дебютом 🙂
    Получилось весело и остроумно. Пиши еще

      Цитировать  Ответить

  4. Arlekin:

    Мне вот очень интересно, кому пришло голову накопипастить на поле ОДИНАКОВОЙ ВЫРВИГЛАЗНОЙ воды. Этот вопрос волнует даже больше чем происхождение системы движения и стрельбы (хотя системой эти странные фантазии на тему случайности, причем почему-то равнораспределенной, назвать всерьез нельзя).

      Цитировать  Ответить

  5. Чертовски:

    Вырвиглазная вода — это ламинированная фотография океана любезно предоставленная Дискавери

      Цитировать  Ответить

  6. arlekin:

    Нет. Это не Дискавери, это плоое оформление. Интересно, кто предоставил вертушку и систему передвижения по ней? Этож капец полный. Особенно с задачами типа простоять пвру ходов возле вражеского форта.

      Цитировать  Ответить

  7. Чертовски:

    Ты во многом прав. Но ты знаешь — вода в живую смотрится намного лучше. А вообще вода эдакая средне арифметическая.

      Цитировать  Ответить

  8. arlekin:

    Ты не поверишь, но я играл в Адмирала. Вживую вода выглядит нааааамного хуже чем на фотках. Там же еще ужасные острова есть.

      Цитировать  Ответить

  9. Чертовски:

    Почему ужасные? потому что там живут несчастные люди-дикари на лицо ужасные добрые внутри?

      Цитировать  Ответить

  10. Rotor:

    arlekin,

    Я тоже в эту игру играл, мало того — я ее купил. Насчет воды: по-моему только ленивый не написал — типа все ругаю и я тоже поругаю. Насчет вертушки: корабли парусные — двигаются в соответствии с ветром, в чем не стыковка по вашему?
    Мои личные впечатления — модели нравятся очень, качество пластика, удобство сборки, вообщем претензий нет.
    Качество полиграфии — отличное, оформление поля — простое , но лично у меня в процессе игры никакого дискомфорта не вызывает. Магнитные карты кораблей- отличная находка, кстати сами карты очень прикольно оформлены. Что же касается процесса игры — новый сценарий «Жемчужные отмели» — отыгран уже раз 50 с разными друзьями, после публикации его на сайте производителя игру и купил. Захватывает всех, даже тех, кто настолками не сильно увлекается. Так что для меня плюсов в игры гоооораздо больше, чем минусов.

      Цитировать  Ответить

  11. arlekin:

    Чертовски,
    Ужасны потому, что все на той же безблагодатной воде напечатаны =) . Но хуже другое. На них НЕ обозначено какие клетки считать сушей, а какие нет. Рассуждения в правилах о том, что суша — это где больше половины суши нарисованы — абсолютно не выход и всех спорных ситуаций не снимают.

      Цитировать  Ответить

  12. Rotor:

    arlekin,
    Странно, у нас за все игры ни разу спора относительно островов не было. Специально еще раз острова пересмотрел — на ВСЕХ клетках понятно где больше моря, а где больше суши. И могу еще представить, чтобы по вопросу где чего на карте больше могли спорить дети, но никак не взрослые дяди)))

      Цитировать  Ответить

  13. arlekin:

    Rotor,

    Уловке22 и Смайлику (хозяину этого сайта) можете это сообщить.

      Цитировать  Ответить

  14. arlekin:

    Rotor,
    Вижу, вам очень хочется игру пообсуждать…
    Кстати, кто не ленивый еще про воду написал? Не видел. Интересно, где еще пишут, укажите, пожалуйста. Если и другие отмечают это, есть шанс, что разрабы заметят и в следующий раз сделают что-то поприличнее. Это хорошо.

    Модели – неплохие. Никто не спорит. И карточки магнитные хорошие. А движение по волчку –плохое. Потому как не дает возможности ничего планировать или решать. Но даже если считать, что это парусники и плавают они по ветру, то возникает вопрос, почему ветер так часто меняется? И дует то в одну, то резко в другую сторону – так не бывает. Если считать что между ходами проходит много времени (пару дней) и ветер успевает сменить свое направление – почему тогда так мало (редко) стреляет корабль?

    Но главная проблема в том, что волчок превращает игру в кинь (покрути) – двинь. Если повезет – покидай кубик. Решений игрок не принимает ровным счетом никаких. Про систему стрельбы и попадания даже говорить не буду. Не знаю, кого это может захватить, особенно из тех, кто настолками увлекается и видел хоть одну более-менее нормальную тактическую игру.

    Если вы сюда пришли НЕ игру пиарить – то посмотрите хотя бы Вестерос или второй Десцент (как не парадоксально, но оказался не приключением, а тактикой). Если вашу компанию Адмирал затянул – эти игры гарантированно произведут фурор. Если пришли игру попиарить – боюсь, бесполезно. Фигурки и карточки – здорово, но правила слабы, явно для детей максимум средней школы, скорее даже начальной. Если кто-то их переработает (полностью) – может получиться что-то стоящее. Если нет – останется только к фигуркам и карточкам апеллировать, да про сотни партий с десятками друзей рассказывать. Но посмотрите правде в глаза, фигруки тут далеко не ГВ и не Ракхейм. Так что и тут позиции не блещут…

      Цитировать  Ответить

  15. arlekin:

    Пишу частями, поскольку больше каменты не проходят…

    2Ротор — 1
    Вижу, вы игру пообсуждать хотите…..

      Цитировать  Ответить

  16. Чертовски:

    Вставлю в ваш спор свой золотой. Не корректно сравнивать Адмирал с Вестеросом и Десцентом. Во -первых последние на порядок сложнее. Во-вторых в два раза дороже. В- третьих в три раза дольше. А Десцент к тому же еще и амиретреш а не варгейм.

      Цитировать  Ответить

  17. Чертовски:

    Нравится не нравится — понятие сугубо субъективное. А такой объективный показатель как продажи по Украине пока (или уже) на стороне Адмирала. А если кому то не нравиться Украина и все что с ней связанно; так милости просим — мы вас не держим.

      Цитировать  Ответить

  18. Чертовски:

    К вопросу островов: спорная линия видимости классика жанра в варгеймах. Проходит ли она через гекс с препятствием или только лишь задевает его ? — все это есть и Ось и Союзниках миниатюры, и в КоХе, и в Комбат Командере.

      Цитировать  Ответить

  19. arlekin:

    Ба! Кого я вижу… Уж не тот ли это любитель всего украинского, что на прошлой неделе в Игромаг заходил одетым в… Нет, вы не поверите! Одетым в КИТАЙСКИЙ пуховичок. Не в украинский жупанчик, а в китайский пуховичок. Я сам как увидел – глазам не поверил. А потом понял. Не держу я его, уедет он скоро.
    Теперь о сравнении. Я подумал, что, возможно, пишущий посты человек просто в хорошие тактические игры не играл. И посоветовал ему пару хороших (не только с моей точки зрения) продуктов. Теперь понимаю, что ошибся. Рассказ про десятки партий с десятками друзей сразу казался подозрительным, но теперь могут точно сказать: «Привет, разработчик». Фраза про то что «Десцент не варгейм» — это намек на то, что Адмирал — это варгейм? Типа конкурент «No Retreat»-у, ASL, Next War и т.п.?
    Насчет «в два раза дороже» — в Китае уже, наверное, считать научат. От силы в полтора и это с учетом перевозки игр из США, что эти полтора и создает. Лично мне Вестерос достался по акции с бесплатной доставкой в Украину, просто по магазинной цене и это было около 400 грн.
    Продажу в Украине комментировать не буду, сколько ФФГ здесь коробок продает видимо один Чертовски только и знает. Очень «объективный» показатель, который по заявлению Леши «пока или уже» что-то там доказывает.
    Про линию видимости я и не говорил. Там, дай бог, с пустыми-занятыми клетками разобраться.
    А вообще, грустно, что на критику в адрес правил (причем плохих правил) авторы так реагируют. Это далеко за границей авторы общаются с игроками, советуются и эрраты штампуют. Наши суровые украинские игроделы строго смотрят на недовольных да о патриотизме рассуждают, что куда легче, чем сделать конкурентный товар.

      Цитировать  Ответить

  20. Rotor:

    arlekin,

    Почему бы не пообсуждать, я — студент, сессия сдана и до мая теперь я практически свободен))) Но, спасибо Чертовски, он очень коротко уже практически все мои мысли изложил. На компанию НЕнастольщиков длинные игры не пойдут, а партия в 20-30 мин как раз. Движение по волчку — совсем не кинь-двинь, плаваем куда хотим, но с поправкой на ветер, корабли,как Вы правильно отметили, парусные. А если буря в море, то даже в реальном плаванье это сбивало все планы. Это даже здорово — вносит элемент неожиданности в игре и дает надежду отстающим. Я не моряк, но в городе на улице погода каждый день разная и ветер:)
    А правила написаны очень подробно, детям, согласен, разобраться в них очень реально. Кстати , издатели же на сайте анонсируют усложненные правила уровня Адмирал, для профессионалов настольных игр(для меня — любителя, хватит с головой тех что есть), вот их и можно будет Вам сравнить на предмет соответствия реалиям жизни.

      Цитировать  Ответить

  21. Rotor:

    Rotor,

    пока написал, уже от Вас продолжение появилось))) теперь понимаю, что за положительное высказывание любой тут же будет «обвинен» в том что он разработчик, но расстрою — это не я)))

      Цитировать  Ответить

  22. arlekin:

    Ну, если Чертовски ваши мысли точно изложил, то я чуть выше и ответил.

      Цитировать  Ответить

  23. Здесь высказано одно дельное замечание: необходимо прислушиваться к фидбеку. Лично я был бы рад, чтобы в Украине появилась еще одна достойная настольная игра, т.к. этого крайне мало.
    Адмирал — это еще не игра, а только её обещание :). Если добавить сценарии, разобраться с боевкой (больше модификаторов), снизить влияние ветра, кораблям придать большей характерности и напечатать другое поле или накладные гексы к нему, добавить подставки кораблям для того, чтобы их лучше отличать друг от друга… И это все возможно даже без нового тиража, но авторам определенно надо поиграть в хорошие тактические игры, непременно сыграв вдобавок еще и в Merchants&Maraders.
    В общем, я уверен, Адмирал ждут добрые ветра, если авторы не поленятся и сделают работу над ошибками.

      Цитировать  Ответить

  24. arlekin:

    Мне безразлично разработчик человек или нет. Если вы не разработчик — еще раз говорю, посмотрите игры о которых я говорю и сравните их с Адмиралом. Если вы так боитесь напугать компанию не настольщиков — возьмите «Мемуары 44». Игра не сложнее Адмирала и намного нагляднее. Но посмотрите, насколько больше решений принимает игрок во время своего хода. Обратите внимание, на возможность планирования дальнейших дествий. Все этого в Адмирале нет.

      Цитировать  Ответить

  25. Чертовски:

    Адмирал это лайтовый варгейм (На БГГ есть хорошая статья о классификации игр). Обычная цена его 420 а Вестероса 760 и Десцента 820 (это я по ценам одного киевского интернет магазина). Все это можно купить и гораздо дешевле. И если Вестерос можно купить где-то за 400 то Адмирал за 200 — то есть все равно в два раза.
    Адмирал это олд скул (старая школа) он где-то абстрактен до примитивности (или наоборот). Он из той же когорты что и Монополия ,Стратего, Дипломатия., Риск — так что я бы не стал его сравнивать с современными играми вообще.

    И я не думаю что в компании любителей пива (например) водка обязательно произведет фурор.

      Цитировать  Ответить

  26. Адмирал это олд скул (старая школа) он где-то абстрактен до примитивности (или наоборот). Он из той же когорты что и Монополия ,Стратего, Дипломатия., Риск – так что я бы не стал его сравнивать с современными играми вообще.

    Ты прав, но ведь игра может стать и лучше :). И еще — Мемуары — тоже лайтваргейм ;).

      Цитировать  Ответить

  27. arlekin:

    Угу. Теперь вместо фигового листка у нас не «украинский продукт», а «старая школа». Зачем СЕЙЧАС создавать игры которые могут конкурировать только с теми кому по 50 лет и более? Зачем они нужны?
    Это начинает напоминать украинский автопром. Где всякие верда с болтами называют машинами и много кричат о их местном производстве. Надо им еще идею олдскульности подкинуть…

      Цитировать  Ответить

  28. Чертовски:

    Я просто хотел сказать что свою нишу на рынке он займет (если уже не занял) даже в таком состоянии как сейчас. Можно по разному относиться к Монополии, но то что это самый успешный продукт на рынке настольных игр даже сейчас — это бесспорно. И Адмирал на мой взгляд где-то из той же оперы.

      Цитировать  Ответить

  29. Дорогой Арлекин.

    Разработчики с неослабевающим интересом следят за дискуссией на данном сайте.
    Однако вмешиваться в неё до сих пор не считали нужным. Каждый человек имеет право на собственное мнение о нашей продукции, и если она ему не нравиться, очень жаль, конечно, но переубеждать такого человека смысла нет – «нравиться/не нравиться» категория чисто эстетическая. Мне, например, не нравятся картины Малевича – и вряд ли кто-то сможет меня переубедить, что они прекрасны. Потребитель голосует за продукт самым эффективным способом – деньгами.

    Однако от дискуссии о достоинствах и недостатках игры Вы плавно перешли к обвинениям в наш адрес – мы, видите ли, под видом пользователей «строго смотрим на недовольных и рассуждаем о патриотизме».

    Мы никогда подобным не занимались, и заниматься не собираемся. Если мы посчитаем нужным что-то сказать (как сейчас, например) – сделаем это от своего имени. Засим попрошу Вас воздержаться в будущем от необоснованных обвинений в наш адрес. Безапелляционные заявления о том, что все, несогласные с Вами, автоматически являются разработчиками игры, свидетельствуют только о Вашей нетерпимости к чужому мнению. Официально заявляю, что никто из разработчиков (или других сотрудников компании, или связанных с нами лиц) не размещал никаких комментариев на данном сайте.

    Желаю приятного общения.

      Цитировать  Ответить

  30. Пока писал комментарий — дискуссия значительно расширилась:)

    Общая позиция разработчиков по замечаниям игроков — обязательно будем их учитывать, и дорабатывать продукт. «Адмирал» — это то, что можно было выпустить на данном этапе в Украине (извините, но в этих вопросах мы действительно птариоты, и предпочитаем осваивать технологии производства у себя в стране, а не печатать всё за границей, развивая их промышленную базу), что бы цена при этом не взлетела за облака.

    Над дизайном работать будем, безусловно. Над миниатюрами — в направлении расширения линейки кораблей. Над правилами — пока в планах доработка усложнённых правил. Новые редакции будут появляться только после этого.

    P.s.
    Маленькое лирическое отступление на тему «миниатюры не ГВ». Конечно не ГВ. Нам нужны были миниатюры, которые покупатель сможет без особых усилий собрать, и без дополнительной раскраски получить эстетически приятный кораблик. Пока единственный, кому миниатюры не понравились — это Арлекин. Значит, мы свою задачу выполнили.
    Делать «как ГВ», т.е. этакий украинский аналог «Дрэдфлита» — да без проблем, технологии позволяют. А вот где мы в Украине найдём массового покупателя на всё это добро, которое надо потом долго собирать, и тщательно красить? Впрочем, «Звезда» на этот год нечто подобное анонсировала. Вот и посмотрим, чья рыночная стратегия в данном вопросе более успешна.

      Цитировать  Ответить

  31. arlekin:
    Угу. Теперь вместо фигового листка у нас не “украинский продукт”, а “старая школа”. Зачем СЕЙЧАС создавать игры которые могут конкурировать только с теми кому по 50 лет и более? Зачем они нужны?
    Это начинает напоминать украинский автопром. Где всякие верда с болтами называют машинами и много кричат о их местном производстве. Надо им еще идею олдскульности подкинуть…

    Надо не браться рассуждать о том, в чём Вы не разбираетесь. Отечественный автопром защищён от конкуренции заградительной пошлиной и налоговыми льготами. Не будет ли любезен многоуважаемый джин перечислить аналогичный список по украинским игроделам?

      Цитировать  Ответить

  32. Evil_Bombat: Общая позиция разработчиков по замечаниям игроков – обязательно будем их учитывать, и дорабатывать продукт. “Адмирал”

    И это главное :), искренне рад этому.
    Я посмотрел, на сайте у вас уже есть подтверждение этим словам — сценарии, например. В общем, главное не останавливаться и потихоньку вполне может вырасти наша украинская Звезда :).

    PS:
    Сайт БомбатГеймс добавлен на страничку друзей Смайлосферы :).

      Цитировать  Ответить

  33. smilek: И это главное , искренне рад этому.
    Я посмотрел, на сайте у вас уже есть подтверждение этим словам – сценарии, например. В общем, главное не останавливаться и потихоньку вполне может вырасти наша украинская Звезда .

    PS:
    Сайт БомбатГеймс добавлен на страничку друзей Смайлосферы .

    Спасибо. Постараемся в Украине реализовать мировые стандарты взаимоотношений с потребителями:)

      Цитировать  Ответить

  34. arlekin:

    Чертовски,
    На рынке настольный игр самый успешный продукт, боюсь, шахматы. Но даже если смотреть на Монополию, то свою популярность она получила давно. Сейчас она держится за счет былой славы. И опять-таки непонятно причем ко всему этому старью современные игры.

      Цитировать  Ответить

  35. arlekin:

    Дорогой Evil_Bombat.
    Совершенно непонятно отчего Bombat такой Evil. Тут все к вам, по крайней мере, пока что, дружелюбно настроены.
    Теперь ответ.
    Во-первых, насчет необоснованных обвинений в ваш адрес. Не стоит вырывать фразы из дискуссии с другим человеком и апеллировать к ним. Фраза была адресована не вам, она вырвана из контекста. Никто вас ни в чем не обвинял. Не фантазируйте.
    Насчет фигурок. Как вы заметили, та же Звезда давно и успешно выпускает очень приличные миниатюры. Технологии давно позволяют. Про фигурки я писал в русле того, что сами по себе они никакого интереса или ценности (именно как фигурки) не представляют. И, поверьте, они много кому не нравятся. Вам там выше, совершенно другой человек написал, что не мешало бы сделать разные подставки к кораблям, а то они на поле плохо отличаются друг от друга, следовательно, игра теряет в наглядности. Но вам до этого дела, вижу, нет. Вы не критику слушать пришли, а пояснять, что все кому что-то не нравится в ваших продуктах – неправы.
    Но у меня замечания не к корабликам с карточками — они для игры более-менее подходят. В игре правила хромают на обе ноги. Они либо для детей сделаны, либо просто плохие. Я об этом писал. И никакие рассказы о патриотизме, украинском продукте и т.п. эти самые правила не улучшат.
    Теперь про автопром и заградительные пошлины (нравятся они вам, вижу, почти целый пост им посвятили). Вы, впрочем, как обычно, вырвали фразу из контекста. Автопром был приведен как пример того, как вместо разработки хорошего конкурентного продукта, посредственный товар впаривается массам под знаменем патриотизма и национального производителя. А то, что в автопроме еще и с пошлинами играются – так это их заботы. Там их интересы еще и нардепы лоббируют в Раде.

    Но, еще раз повторюсь, Адмирал, с моей точки зрения, имеет вполне качественные компоненты. Не хуже западных аналогов, на некоторые ляпы дизайна можно легко закрыть глаза. Его проблема в правилах, которые не дают человеку принимать решения или что-то планировать. Игра хороша и современна по исполнению, но отстала по правилам.
    С уважением.

      Цитировать  Ответить

  36. Чертовски:

    Арлекин мы говорим про настольно-печатные игры. Люди своими деньгами голосуют за лучшие из них. На Украине это Монополия, Манчкин, Адмирал — и как видишь патриотизм тут не при чем. И если люди платят деньги то они знают за что и не надо считать себя умнее остальных. А твое мнение это всего лишь твое мнение, не подтвержденное никакой статистикой.
    Хотя зря я наверно на тебя кричу — ты скорее всего все равно ничего не понял.
    С революционным приветом Чертовски.

      Цитировать  Ответить

  37. Чертовски:

    Адмирал игра не детская а просто не сложная. Она где-то такая же как Манчкин (приблизительно) — ругай Манчкин за простоту.

    Сравнивая миниатюры. У Звезды миниатюры красивые. Но они во-первых ломкие, во-вторых сложно собираются, в-третьих плохо красятся. Относительно Адмирала.

      Цитировать  Ответить

  38. «Игра хороша и современна по исполнению, но отстала по правилам.»

    Собственно, с таким аргументом спорить сложно. Но именно поэтому правила и разделены на 3 категории сложности. Первые две были изданы сразу, а третья сейчас дорабатывается, в т.ч. и с учётом замечаний, которые высказывают игроки.

    Можно было попытаться сразу сделать сложные правила, ориентированные на опытных игроков — но возникла бы проблема с рыночной нишей. В Украине сегодня не будет достаточного спроса на такую игру. Кроме того, сейчас мы получаем от игроков огромное количество информации и пожеланий, которое не дали бы никакие тесты.

    Могу только повториться — правила будут дорабатываться. И линейка кораблей расширяться так же будет. Кроме того, будут осваиваться и новые технологии производства миниатюр, которые позволят удешевить их изготовление. Хотя общая стратегия — миниатюры, простые в сборке, и пригодные для игры при минимальных усилиях покупателя — на ближайшее время будет сохранена. Те же миниатюры «Дрэдфлит» значительно лучше выглядят. Но! Только если Вы способны их собрать и раскрасить. В противном случае — они для Вас бесполезны. А наш подход к изготовлению моделей уже сегодня позволяет нам продавать отдельные кораблики. И нам хорошо, и покупателю удобно — он может расширить флот, или заменить поломанную миниатюру.

      Цитировать  Ответить

  39. arlekin:

    2Чертовски
    Леша, если ты чувствуешь, что зря кричишь – не кричи. Насчет «считать себя умнее остальных» — я б не советовал тебе переходить на личности. Если что-то хочешь подобного рода сказать – при встрече личной скажи. А пока и вправду лучше помолчи. Свою коробку с игрой ты уже отработал. Это все признают, кто переписку видел. В соседней статье ты сам за рандомность ругаешь Сегун (он и мне не нравится, но все же), а тут вдруг простые игры прибежал защищать.
    2Вомбат
    Вы не понимаете главного. Правила плохие не потому, что простые. И сложные правила совсем не обязательно являются хорошими. В Адмирале, фактически, есть 2 аспекта. Маневрирование кораблями и стрельба. И оба они зависят исключительно от случая. И в этих случаях даже на вероятности никак повлиять нельзя. Игрок, вобщем-то, не шибко нужен. Без него все решается. Все что будет происходить на доске после того как покрутили волчок – очевидно и для того кто ходит и для его соперников. И это плохо. А не то, простые или сложные правила. В Го – вон правила в 3-4 предложениях изложить можно, а игра — прекрасная. И денег вокруг нее больше чем вокруг Монополии вместе с Манчкином крутится. Простые правила – это даже плюс. Но при этом игра не должна быть отдана полностью на откуп случаю (есть и такие игры, но это совсем другая категория ив ней Адмирал точно не конкурентен), игрок должен иметь возможно принимать какие-либо значимые решения.
    Вам выше указывают на игры где интересно реализовано маневрирование и т.п. (причем не я указываю). Посмотрите их.

      Цитировать  Ответить

  40. Чертовски:

    Да не особенно она мне она и нравится. Просто слово ужасная игра не то слово которое произносят в компании таких джентельменов как мы. Спасибо тебе что прочитал статью и наконец- таки объяснил что именно тебе все-таки не нравится в игре.
    P.S. И зачем ты всему инету рассказал что я всех комментаторов знаю лично? — разбил всю иллюзию глобальности…эх.

      Цитировать  Ответить

  41. arlekin:

    На весь интернет рассказал. 🙂
    Мне уже стыдно. 😉
    Зато я не всех знаю. Так что глобальность присутствует. И надеюсь, что новый вариант правил появится. Как минимум, в Данже есть комплект и, в случае такого праздника, все сможем опробовать!

      Цитировать  Ответить

  42. arlekin:

    Еще раз обращаю внимание, что доя вдучивой игры с просчетами и т.п. лучшим вариантом считаю игру вдвоем, когда третий нород попеременно попадает под власть то одного, то другого игрока.

      Цитировать  Ответить

  43. arlekin:

    2Вомбат
    Вы не понимаете главного. Правила плохие не потому, что простые. И сложные правила совсем не обязательно являются хорошими. В Адмирале, фактически, есть 2 аспекта. Маневрирование кораблями и стрельба. И оба они зависят исключительно от случая. И в этих случаях даже на вероятности никак повлиять нельзя.Игрок, вобщем-то, не шибко нужен. Без него все решается.

    Тогда я вынужден Вам заметить, что военно-морские игры времён парусного флота — это просто не Ваша категория. Ничего обидного — каждый играет в те игры, которые ему нравятся.

    Ветер во времена парусников — это самый жуткий рэндом, какой только можно себе вообразить (ну, если Вы не в зоне пассатов, конечно:) ). И повлиять на него Вы никак не сможете. Тем не менее, Эпоха Паруса знала немало выдающихся флотоводцев, которые не разводили нытьё о плохом и непредсказуемом ветре, из-за которого «от них ничего не зависит», а умели максимально выгодно использовать любые обстоятельства.

    Ветер на поле всегда один для всех. Выкручивайтесь. Не умеете — значит, повторюсь, не Ваша это игра. Играйте в те игры, где рэндом исключён напрочь:)

    То же самое касается стрельбы. Уже больше сотни лет военные моряки при моделировании используют обычные шестигранные кубики. И всех вполне устраивает имеющийся рэндом. А вот Вы впадаете в прострацию — «от меня ничего не зависит». Как жаль, что военные моряки не обратились к Вам — уж Вы бы рассказали им, как правильно играть в военно-морскую игру:)
    Конкретно об «Адмирале». Хотите повлиять на точность выстрела — играйте по усложнённым правилам. Там есть зависимость шансов на попадание от дистанции выстрела.

    arlekin:
    Вам выше указывают на игры где интересно реализовано маневрирование и т.п. (причем не я указываю). Посмотрите их.

    Угу. Не подскажете, какие из перечисленных Вами (и не Вами) игр относяться к категории военно-морских? Или Вы действительно не понимаете разницы между манёврами сухопутных частей, и манёврами кораблей (тем более, кораблей парусных)?
    Хотите Вы этого, или нет, но «Адмирал» использует механику, ориентированную на воспроизведение реального поведения парусников (пусть и в упрощённом виде). Собственно, Чертовски абсолютно правильно определил «Адмирал» как лайт-варгейм. Причём варгейм исторический. Поэтому никакие плюшки в виде магического заклятия, меняющего ветер, к нему не полагаются. Если Вам нужен только антураж — «Адмирал» точно не Ваша игра. «Тоговцы и Грабители» подойдут куда больше.

      Цитировать  Ответить

  44. ELON:

    Evil_Bombat: Ветер во времена парусников – это самый жуткий рэндом, какой только можно себе вообразить (ну, если Вы не в зоне пассатов, конечно:) ). И повлиять на него Вы никак не сможете. Тем не менее, Эпоха Паруса знала немало выдающихся флотоводцев, которые не разводили нытьё о плохом и непредсказуемом ветре, из-за которого “от них ничего не зависит”, а умели максимально выгодно использовать любые обстоятельства.

    Постыдитесь такую ересь писать — ветер не меняется каждых пять минут и не дует куда попало, такое впечетление, что история и логика пустой звук. Просто так и напишите, что лень подумать и найти адекватный механизм для такого моделирования, а не начинайте приписовать это историчности.

    Evil_Bombat: То же самое касается стрельбы. Уже больше сотни лет военные моряки при моделировании используют обычные шестигранные кубики. И всех вполне устраивает имеющийся рэндом. А вот Вы впадаете в прострацию – “от меня ничего не зависит”. Как жаль, что военные моряки не обратились к Вам – уж Вы бы рассказали им, как правильно играть в военно-морскую игру:)

    Очередная псевдоисторичная ересь. Каким же это военно-морским морякам вы обращались, что вам рассказали такую ахинею? Стрельба от пушек зависит от такого сонма факторов, что его перенести в настольную игру невозможно, но опять же гораздо проще сказать, что все решается кидком кубика и это очень правильно.

    Evil_Bombat: Хотите Вы этого, или нет, но “Адмирал” использует механику, ориентированную на воспроизведение реального поведения парусников (пусть и в упрощённом виде).

    Угу,также можно сказать, что и монополия использует механику ориентированную на воспроизведение реальной экономики.

    Evil_Bombat: Собственно, Чертовски абсолютно правильно определил “Адмирал” как лайт-варгейм.

    О, да великий определитель жанровасти игр и знаток механик…

      Цитировать  Ответить

  45. Кстати, сейчас мы разрабатываем новую игру на морскую тематику, которая как раз будет чисто антуражной. Ветра, в частности вообще не будет. Постараемся успеть представить её на «Игросферу». Но это будет не «Адмирал», а полностью самостоятельная игра.

      Цитировать  Ответить

  46. ELON: Постыдитесь такую ересь писать – ветер не меняется каждых пять минут и не дует куда попало, такое впечетление, что история и логика пустой звук.Просто так и напишите, что лень подумать и найти адекватный механизм для такого моделирования, а не начинайте приписовать это историчности.

    Очередная псевдоисторичная ересь. Каким же это военно-морским морякам вы обращались, что вам рассказали такую ахинею? Стрельба от пушек зависит от такого сонма факторов, что его перенести в настольную игру невозможно, но опять же гораздо проще сказать, что все решается кидком кубика и это очень правильно.

    Угу,также можно сказать, что и монополия использует механику ориентированную на воспроизведение реальной экономики.

    О, да великий определитель жанровасти игр и знаток механик…

    Ну, Ваше величие видно издалека:)))

    Вам сюда:
    http://tesera.ru/article/194830/

    Заодно можете проштудировать «Морскую игру Джена» 1902 года за авторством лейтенанта Кербера.

    Тогда и будете рассуждать о пушках, ветре, и прочем.
    Может, Вам даже станет стыдно от продемонстрированной Вами вопиющей исторической безграмотности.

      Цитировать  Ответить

  47. Кстати, безапелляционность суждений восхищает. У человека даже мысли не возникло, что он может быть неправ:)) Особенно умилила фраза о том, что использование игральных костей для определения результатов выстрела в военно-морской игре — это «Очередная псевдоисторичная ересь»:))
    Нет, я понимаю, что в фильмах «Хозяин морей» и «Пёрл Харбор» такого не показывают, но неужели Вас и на Гугле забанили?

      Цитировать  Ответить

  48. ELON:

    Evil_Bombat: Заодно можете проштудировать “Морскую игру Джена” 1902 года за авторством лейтенанта Кербера.

    Тогда и будете рассуждать о пушках, ветре, и прочем.
    Может, Вам даже станет стыдно от продемонстрированной Вами вопиющей исторической безграмотности.

    В «Дипломатию» тоже играли видные политики и моделировали политические ситуации, но опять же сейчас это мягко говоря устарело и бессмыслено. На счет теперь статьи на Тесере — ветер используется только на стратегическом уровне, при этом учитывается очень большой ряд факторов (климат, погодные условия и сила). То что касается тактического уровня тоже самое — несколько дистанций для стрельбы, зависимость от количества батарей и потом определение, что происходит с кораблем — это далеко тупой бросок кубика на попал/не попал. Я писал не про то, что кубик нельзя учитывать, а то что учитывать то как вы предлагаете, это полная псевноисторическая ересь. Я достаточно прочитал про морские сражения, что бы понимать, от чего зависела победа — в 90 процентах случаев, это не было внезапно налетевшего ветра нужного направления или попадания ядра в пороховый погреб(конечно такое бывало, но является скорей исключением).

      Цитировать  Ответить

  49. Slovesny:

    О, если о историчности и симуляции зашла речь, то давайте упарываться по хардкору.

    Начнем с того, что нигде в правилах не указано, какое расстояние покрывает одна клетка. 10 или 100 метров, морская миля или морская лига?
    Дальше: 1 ход – это сколько времени? 1 минута, 5-10 минут, час, день? Исходя из того, что каждая фигурка изображает один кораблик, а не флот, то варгейм у нас не операционный, а тактический. В тактических варгеймах принято принимать за один ход довольно короткий промежуток времени — около 5-15 минут. Это вплотную подводит нас к вопросу о ветре.

    В вашей игре ветер меняет направление абсолютно неконтролируемо раз в 10 минут, так же меняется его интенсивность, от штиля до шторма. Как вы понимаете, в реальной жизни сила ветра и погодные условия так быстро не меняются. Не может шторм начаться, побушевать 10 минут, закончится штилем и через 5 минут опять разразиться с новой силой десять раз подряд.

    Резкие порывы ветра длительность от одной до 10 минут с изменением направления характерны для шквалов.

    То есть, если следовать правилам вашей игры и верить тому, что ветер радикально меняет направление и силу раз в 5-10 минут, то ближайшими погодными условиями, хоть как-то удовлетворяющими заявленным требованиям являются шторм или ураган. Все бои в вашей игре происходят во время жесточайшего тропического циклона? Какой капитан будет давать бой в подобных условиях на регулярной основе? И возможен ли бой, как таковой? К примеру, во время Трафальгарской Битвы боевые действия были приостановлены 22 октября 1805 года из-за начавшегося шторма и возобновились только на следующий день.

    Битвы времен Эпохи Парусов включали в себя часы и дни маневрирования в ожидании позиции позволявшей атаковать и двигаться с наветренной стороны. Подобное преимущество не достигалось в течение 5 минут.

    Именно поэтому система, использованная в вашей игре нереалистичная и неисторичная. Ветер должен плавно менять свое направление и силу. Это внесет как элементы случайности, так и элемент планирования, ведь игрок будет иметь примерное представление о том, куда будет двигаться его корабль и как на него может повлиять ветер и его возможные изменения.

      Цитировать  Ответить

  50. Slovesny:

    Чтобы не быть голословным я вкратце рассмотрю, как это реализовано в конкурирующих продуктах от GMT и Avalon Hill, ведь мы зашли на территорию исторических варгеймов.

    Flying Colors, современная (2005, репринт 2010) и доступная практически во всех зарубежных магазинах тактическая игра предлагает в своих правилах каждый ход бросать кубик и менять направление ветра:
    0-5 — Нет изменений
    6-7 — Один пункт по часовой стрелке.
    8 – Два пункта по часовой.
    9 – Один пункт против часовой.

    Подобный разброс не только отображает относительно реалистичное изменение направления ветра с течением времени (1 ход в этой игре обозначает 5-10 минут реального времени) но и позволяет сохранить некую непредсказуемость событий при определённой глубине планирования. Погодные условия задаются сценарием (штормов нет) и имеют свои правила по смене.

      Цитировать  Ответить

  51. Slovesny:

    Заслуженный ветеран от Avalon Hill, Wooden Ships and Iron Men 1975 года выпуска предлагает несколько усложненные правила. Начальная скорость и направление ветра заданы сценарием. Затем, раз в три хода проводится бросок кубика для изменения погоды. Для определения результатов используется своя таблица, которую я не смогу здесь выложить, но могу приложить ссылку: http://www.kjkoster.org/wsim/content/tables.html

    Вкратце, там также нужно перебросить определенное значение для изменения направления и скорости ветра, которые тоже плавно меняются. В игре представлено 8 типов погоды, когда наступает восьмой, ураган, игра заканчивается. Подобный подход позволяет проводить еще более подробное планирование своих действий, сохраняя при этом свою долю рандома.

    Про процесс стрельбы я сейчас писать не буду, он моделируется куда сложнее, чем один бросок кубика, но отдельно отмечу, что шквальный ветер, перманентно дующий в вашей игре никак на нее не влияет.

    Основная проблема ваших правил, как уже много раз повторяли, практически полное отсутствие возможности принимать решения, основанные не на сиюминутных показаниях волчка. Игра не генерирует никаких данных для планирования на несколько ходов вперед, ценность которых не равнялась бы нулю на следующем ходу.

    Ваша привязанность к своду правил 1848 года вызывает уважение, но глубина симуляции, заложенная в них, не соответствует стандартам игровой индустрии 2012-13 годов. Если говорить о вашей игре как историчной, подразумевая, что она основывается на историческом документе вековой давности, то, конечно вы правы. Если же судить о глубине моделирования процесса морского боя данной эпохи – то, к сожалению, нет.

      Цитировать  Ответить

  52. ELON: В “Дипломатию” тоже играли видные политики и моделировали политические ситуации, но опять же сейчас это мягко говоря устарело и бессмыслено. На счет теперь статьи на Тесере – ветер используется только на стратегическом уровне, при этом учитывается очень большой ряд факторов (климат, погодные условия и сила). То что касается тактического уровня тоже самое – несколько дистанций для стрельбы, зависимость от количествабатарей и потом определение, что происходит с кораблем – это далеко тупой бросок кубика на попал/не попал. Я писал не про то, что кубик нельзя учитывать, а то что учитывать то как вы предлагаете, это полная псевноисторическая ересь. Я достаточно прочитал про морские сражения, что бы понимать, от чего зависела победа – в 90 процентах случаев, это не было внезапно налетевшего ветра нужного направления или попадания ядра в пороховый погреб(конечно такое бывало, но является скорей исключением).

    Давайте-ка вспомним, что Вы писали:

    «Evil_Bombat: То же самое касается стрельбы. Уже больше сотни лет военные моряки при моделировании используют обычные шестигранные кубики. И всех вполне устраивает имеющийся рэндом.

    ELON:
    31.01.2013 в 12:56 пп

    Очередная псевдоисторичная ересь. Каким же это военно-морским морякам вы обращались, что вам рассказали такую ахинею? Стрельба от пушек зависит от такого сонма факторов, что его перенести в настольную игру невозможно, но опять же гораздо проще сказать, что все решается кидком кубика и это очень правильно.»

    Не надо наводить тень на плетень. Я чётко и однозначно написал, что «Уже больше сотни лет военные моряки при моделировании используют обычные шестигранные кубики». Вы заявили, что это — «псевдоисторическая ересь». Теперь Вы пытаетесь увильнуть: я не то имел ввиду, я совсем о другом говорил, тупой боросок кубика в «Адмирале» это совсем не тоже самое, что острый бросок в игре Войта.

    Вы сделали утверждение, и Ваше утверждение оказалось чушью.

      Цитировать  Ответить

  53. Slovesny:
    Ваша привязанность к своду правил 1848 года вызывает уважение, но глубина симуляции, заложенная в них, не соответствует стандартам игровой индустрии 2012-13 годов. Если говорить о вашей игре как историчной, подразумевая, что она основывается на историческом документе вековой давности, то, конечно вы правы. Если же судить о глубине моделирования процесса морского боя данной эпохи – то, к сожалению, нет.

    Безусловно. И для глубокого моделирования, повторюсь, будут использованы правила третьего уровня сложности. К перечисленному Вами стоит ещё добавить, что для полной исторической достоверности необходимо учесть характер и степень повреждения корабля, время суток и погодные условия. Неплохо так же сделать поправку на принадлежность корабля той или другой стране. И это не говоря уже о том, какое большое значение будет иметь ориентация кораблей относительно друг друга при определении результатов выстрела.

    Однако первые два уровня «Адмирала» — это лайт-варгейм. Лайт, а не хардкор. Посчитайте, сколько займёт моделирование даже одного хода по хардкорным правилам, а потом скажите, сколько покупателей удастся найти на эту игру в Украине?

    Поэтому есть три уровня сложности — и для матёрых харкорщиков подойдёт только третий. Кстати должен Вам сказать, что из 5 покупателей только 1 переходит даже на второй уровень сложности:) Сколько же третий пожелает освоить?

      Цитировать  Ответить

  54. Evil_Bombat: Поэтому есть три уровня сложности – и для матёрых харкорщиков подойдёт только третий. Кстати должен Вам сказать, что из 5 покупателей только 1 переходит даже на второй уровень сложности:) Сколько же третий пожелает освоить?

    Я пожелаю :), вы главное — сделайте его, благо материала для работы у вас уже должно быть хоть отбавляй.

      Цитировать  Ответить

  55. smilek: Я пожелаю , вы главное – сделайте его, благо материала для работы у вас уже должно быть хоть отбавляй.

    Это точно:) Уже работаем.

      Цитировать  Ответить

  56. arlekin:

    Ваша игра к парусному флоту, честно говоря, имеет такое же отношение, как и к танковым сражениям в пустыне. Волчок очень плохо моделирует изменение ветра. Оно не только нереалистичное, но и попыткам принять какое-либо решение относительно маневрирования вредит. Кораблики просто носит туда-сюда по карте. Иногда (когда они недалеко друг от друга) можно покидать кубик (типа пострелять).

    «Уже больше сотни лет военные моряки при моделировании используют обычные шестигранные кубики» — это просто капец =) Кстати, почему именно шестигранные, а не, скажем двенадцатигранные? Мне кажется, двендцатигранные – это более по-морскому. Вы кстати уверены, что вероятность попадание при выстреле парусника (вне зависимости от расстояния) всегда одна вторая?

    И не стоит давить на лавры «лайт-варгейма». Для этого надо до уровня Мемуаров44 дотянуть как минимум. Пока что Адмирал – это внешне симпатичный римейк очень старой игры для детей младшего школьного возраста.
    Насчет статистики того, сколько покупателей сколько страниц правил прочли и на какие уровни правил подняли – это серьезно? Вы реально у всех покупателей телефоны берете, и названиваете им потом с такими вопросами? =)

      Цитировать  Ответить

  57. arlekin:
    Ваша игра к парусному флоту, честно говоря, имеет такое же отношение, как и к танковым сражениям в пустыне. Волчок очень плохо моделирует изменение ветра. Оно не только нереалистичное, но и попыткам принять какое-либо решение относительно маневрирования вредит. Кораблики просто носит туда-сюда по карте. Иногда (когда они недалеко друг от друга) можно покидать кубик (типа пострелять).

    «Уже больше сотни лет военные моряки при моделировании используют обычные шестигранные кубики» – это просто капец =) Кстати, почему именно шестигранные, а не, скажем двенадцатигранные? Мне кажется, двендцатигранные – это более по-морскому. Вы кстати уверены, что вероятность попадание при выстреле парусника (вне зависимости от расстояния) всегда одна вторая?

    И не стоит давить на лавры «лайт-варгейма». Для этого надо до уровня Мемуаров44 дотянуть как минимум. Пока что Адмирал – это внешне симпатичный римейк очень старой игры для детей младшего школьного возраста.

    И вообще, мне ВСЁ не нравиться (с) Капитан Смолетт:)))

    arlekin:

    Насчет статистики того, сколько покупателей сколько страниц правил прочли и на какие уровни правил подняли – это серьезно? Вы реально у всех покупателей телефоны берете, и названиваете им потом с такими вопросами? =)

    Всё намного проще:) Покупатели регистрируются на сайте, что бы получить доступ к новым сценариям. Периодически мы их опрашиваем по электронной почте. Есть и другие способы, но делиться ими, уж извините, не буду:)

      Цитировать  Ответить

  58. arlekin:

    «Уже больше сотни лет военные моряки при моделировании используют обычные шестигранные кубики» – это просто капец =) Кстати, почему именно шестигранные, а не, скажем двенадцатигранные? Мне кажется, двендцатигранные – это более по-морскому.

    Примеры использования двенадцатигранников военными моряками привести возьмётесь?

    arlekin:

    Вы кстати уверены, что вероятность попадание при выстреле парусника (вне зависимости от расстояния) всегда одна вторая?

    Я, кстати, уверен, что для уровня сложности «Капитан» в правилах есть целая таблица, где корректируется вероятность попадания в зависимости от расстояния. Или Вы действуете по принципу «не читал, но осуждаю»?:)

      Цитировать  Ответить

  59. arlekin:

    Мне не все не нравится. Мне правила Адмирала – не нравятся. И частично оформление. Причем, походу, не мне одному. И я об этом вам уже много раз писал.
    Насчет моряков и кубиков, я думал, это шутка такая, а вы серьезно. Военные моряки при моделировании используют кубики. Более сотни лет. Чудесно… Конечно уверенность в таких фактах, многое поясняет в подходах к составлению правил игры. Мне вот еще интересно, сколько сот лет настоящие моряки используют для моделирования волчок?
    Вообще, судя по реакции на критику, дорабатывать правила никто не собирается…

      Цитировать  Ответить

  60. arlekin:

    to Slovesny:
    Олег, не мечи бисер… Какой Авалон Хилл. Тут вот рассуждения уже пошли о столетних традициях моряков, использующих кубики для моделирования. А ты с переводами английских игр лезешь и о реалистичности моделирования поведения ветра рассуждаешь…

      Цитировать  Ответить

  61. arlekin:

    Вообще, судя по реакции на критику, дорабатывать правила никто не собирается…

    На конструктивную критику и реакция конструктивная. На критику в хамской манере — отвечу тем же. Тем, более, как мы уже выяснили, правила, даже изданные, Вы знаете весьма поверхностно.

      Цитировать  Ответить

  62. Чертовски:

    Адмирал не менее историчная игра чем Мемуары — она приблизительно в той же категории. Их и сравнивайте. Там условность тут условность.
    А что мешает ход в Адмирале считать одним днем?

    Есть такой объективный показатель как объемы мировых продаж. Так вот- Дипломатия кроет все ваши гиковские игры для маргиналов как бык овцу.

      Цитировать  Ответить

  63. ELON:

    Чертовски: Адмирал не менее историчная игра чем Мемуары – она приблизительно в той же категории. Их и сравнивайте. Там условность тут условность.

    Ну начинается — там не условность, там реальные сражения, более-менее реальное раставление и масштабирование. Здесь просто все от балды, тем более судя по Тесере плагиат.

    Чертовски: Есть такой объективный показатель как объемы мировых продаж. Так вот- Дипломатия кроет все ваши гиковские игры для маргиналов как бык овцу.

    Для кого это объективный показатель? Для БГГ и гиков это пустой звук. Массовость, это не является обьективный показателем хорошей игры. Собственно как и твое мнение вообще по играм для нас гомосексуалистов.

      Цитировать  Ответить

  64. Чертовски:

    Есть такой объективный показатель как объемы мировых продаж. Так вот- Дипломатия кроет все ваши гиковские игры для маргиналов как бык овцу.

    Алексей, на самом деле, это одна из наибольших проблем издателей — определить потребителя. Количество гиков в Украине таково, что его не хватит, дабы оправдать даже минимально возможный тираж для игры с миниатюрами — т.е. выламывающейся из ценовой категории 250-
    И, кроме того, издатель выпускает игру с целью получить прибыль. Поэтому, если только у издателя нет возможности сразу делать игру на международный рынок, он будет ориентироваться сначала на массовые категории потребителей, дабы вернуть вложения, а уж потом разрабатывать дополнения для усложнения игры, повышения её реалистичности и т.п.

    То же многократно охаянный тут волчок, безусловно, неидеален с точки зрения реализма — ветер должен менять направление постепенно. Однако волчок — наиболее удобен для того, чтобы принципы перемещения по направлениям усвоил начинающий игрок. Волчок даёт ту наглядность, которой не добьёшся, используя механику «два румба по часовой, один румб против часовой, от 1 до 5 — без изменений». Потому же, кстати, поле состоит из квадратов, а не хрестоматийных гексов.

    Однако понять это способен только человек, который, как минимум, сам продавал игры. Согласитесь, если покупателю нужно больше 2-х минут, чтобы понять основные принципы — он, скорее всего, игру не купит. А издателю, и ритейлеру, что характерно, нужны продажи. Таковы неумолимые правила бизнеса:)

    Мне довольно забавно сейчас читать комментарии о том, что «игра должна быть более исторически достоверной». А забавно потому, что они прямо противоположны словам, которые говорят нам ритейлеры — «Ребята, а давайте сделаем ещё проще».

    Впрочем, мы пытаемся идти навстречу и тем, и другим. Для продвинутых настольщиков будут доработанные правила, для тех, кто рассматривает настолки, как способ просто приятно провести время — упрощённая игра, котоорая сейчас в разработке.

    Ориентироваться на запросы одного-двух потребителей, которые не поддержаны большинством других игроков — не сможем по коммерческим причинам.

      Цитировать  Ответить

  65. Чертовски:

    Смотрите в играх Ужас Аркхема, Игра Престолов и т.д. есть колода событий — верхняя карточка оттуда задает условия на целый ход. Волчок абсолютно тоже самое но выглядит нагляднее.
    И не нужно превращать Адмирала в хардкор с несколькими десятками кучек каунтеров и с рельсами событий как, например , в «На том и стою». Адмирал такая себе стрелялка в которой движение юнита, слава богу, не зависит от кубика (кинь двинь). Но и головоломкой где есть обязательные ходы просчитанные наперед (как те же шахматные дебюты) она тоже не является.
    Историчность же заключается в том- что в игре заметно чем корабли отличались друг от друга на самом деле , при чем они не слабые и сильные а просто разные ( а не просто, например, кидают больше костей в атаке). Адмирал варгейм — ведь главный признак варгейма достоверность. Но он в первую очередь лайтовый а уже затем варгейм. Он где-то как Мемуары. Хотя лично я склонен относить Мемуары (прости Смайлик) больше к амиретрешу.

      Цитировать  Ответить

  66. ELON:

    Здесь просто все от балды, тем более судя по Тесере плагиат.

    Прежде, чем бросаться словами, неплохо бы узнать их значение:)

    «Плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения или чужих идей, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Обязательным признаком плагиата является присвоение авторства, так как неправомерное использование, опубликование, копирование и т. п. произведения, охраняемого авторским правом, само по себе является не плагиатом, а другим видом нарушения авторского права, часто называемым «пиратством». «Пиратство» становится плагиатом при неправомерном использовании результатов интеллектуального труда и присвоении публикующим лицом авторства.»

    Вы уже нашли на коробке указание кого-то из нас, как автора? Нет? Тогда Вы просто в очередной раз написали чушь:)

    ELON:
    Для кого это объективный показатель? Для БГГ и гиков это пустой звук. Массовость, это не является обьективный показателем хорошей игры.

    О, месье эксперт по оценке игр?:) Не подскажете, кем Ваши оценки востребованы? Вы входите в состав жюри ЭссенШпиль? Или, быть может, Ваше имя внесено в ТОП-20 золотых обозревателей того самого БГГ?
    Неужели нет? Тогда, возможно, стоит быть скромнее в своих заявлениях:)

    ELON:
    Собственно как и твое мнение вообще по играм.

    Неоднократный переход на личности детектед:) Что является наилчушим подтверждением отсутствия аргументов по сути.

      Цитировать  Ответить

  67. ELON:

    Evil_Bombat: Не надо наводить тень на плетень. Я чётко и однозначно написал, что “Уже больше сотни лет военные моряки при моделировании используют обычные шестигранные кубики”. Вы заявили, что это – “псевдоисторическая ересь”. Теперь Вы пытаетесь увильнуть: я не то имел ввиду, я совсем о другом говорил, тупой боросок кубика в “Адмирале” это совсем не тоже самое, что острый бросок в игре Войта.

    Вы сделали утверждение, и Ваше утверждение оказалось чушью.

    Во-первых чушь, это ваши правила, которые судя по Тесере, еще и плагиат, во-вторых мы судим по одной игровой системе

    Evil_Bombat: На конструктивную критику и реакция конструктивная. На критику в хамской манере – отвечу тем же. Тем, более, как мы уже выяснили, правила, даже изданные, Вы знаете весьма поверхностно.

    Вас сначала критиковали конструктивно, потом вы начали надсмехаться и пытаться доказать свою правоту.

      Цитировать  Ответить

  68. Посмотрим на Ваш, лично, первый комментарий с момента вступления в дискуссию:

    ELON:

    Постыдитесь такую ересь писать – ветер не меняется каждых пять минут и не дует куда попало, такое впечетление, что история и логика пустой звук.Просто так и напишите, что лень подумать и найти адекватный механизм для такого моделирования, а не начинайте приписовать это историчности.

    Очередная псевдоисторичная ересь. Каким же это военно-морским морякам вы обращались, что вам рассказали такую ахинею? Стрельба от пушек зависит от такого сонма факторов, что его перенести в настольную игру невозможно, но опять же гораздо проще сказать, что все решается кидком кубика и это очень правильно.

    ….

    О, да великий определитель жанровасти игр и знаток механик…

    Если ЭТО у Вас считается конструктивным общением — тогда Вам не стоит обижаться. Я просто поддержал разговор в доступной Вам манере:)))

      Цитировать  Ответить

  69. Друзья,
    Я все-таки вынужден напомнить о кодексе Смайлосферы :
    «Уважать мнение и свободы других людей,
    Не использовать нецензурную лексику,
    Не пропагандировать насилие в любом его виде.»
    Пожалуйста, сбавьте градус дискуссии и не переходите на личности. Слишком много хамства, понимаю, что «задело», но ведь можно оставаться джентльменами в любом споре.

    Чертовски: Хотя лично я склонен относить Мемуары (прости Смайлик) больше к амиретрешу.

    А мировое сообщество к варгеймам 🙂 — http://boardgamegeek.com/boardgame/10630/memoir-44 . Мало того, как я уже не раз писал — это отличная игра, несмотря на определенную условность. Она необыкновенно популярна и заслуженно. И выиграть в неё у опытного игрока почти нереально, хоть мизерный шанс будет и у более слабого ( в формате ladder, конечно — 1 сценарий за обе стороны).

      Цитировать  Ответить

  70. Чертовски:

    Про Мемуары Смайлик меня убедил. А про Мемуары я и не говорил что они плохие. Я имел ввиду что они на мой взгляд где-то в одной категории с Адмиралом. Тем более раз уже Смайлик доказал что они варгеймы. Они сравнимы: по цене, сложности правил, качеству миниатюр, время на партию- вот к чему я приплел Мемуары. Их пожалуйста и сравнивайте.
    Элон хотел сказать что мое мнение( Чертовски* прим. ред.) не имеет значения исключительно для гиков (и слава Богу !)- а не вообще.

      Цитировать  Ответить

  71. Чертовски:

    Элон хотел сказать что мое мнение( Чертовски* прим. ред.) не имеет значения исключительно для гиков (и слава Богу !)- а не вообще.

    (удивлённо) Зачем тогда вообще что-то обсуждать, если мнение собеседника априори не имеет значения?

      Цитировать  Ответить

  72. arlekin:

    Чертовски, перестань свои фантазии, относительно количества продаж той или иной игры в мире выдавать за факты. Либо ссылку на ритейлщиков типа ЭйСиНильсона давай. Кстати, считать один ход в Адмирале за день мешает количество выстрелов в этот день производимое.
    В одну категорию с Мемуарами44 Адмиралу мешает стать полное отсутствие решений, принимаемых игроком во время игры. Да и карта в мемуарах покрасивее, фигурок больше и т.п. – и это при схожей, с точки зрения Чертовски, цене.

    Но я не понимаю, причем тут ваши проблемы с продажей игры. Если вы денег хотите заработать — продавайте нефть, а не игры. Если вы хотите рынок украинских игр пообсуждать — вам также не сюда. О вашей игре зачем-то написали на сайте, посвященном современным хорошим играм. Вас критикуют все завсегдатаи этого сайта (причем более чем конструктивно), а вы вместо того, чтоб слушать, отвечаете в стиле «сам дурак» и «мне виднее, что продавать». Если виднее — продавайте, но стоит рассуждать, что игра хорошая и все собравшиеся тут, кроме вас, ее красоты не понимают. У вас детская игра – пишите о ней на соответствующих сайтах. Там больше шансов услышать восхищение волчком и кубиком (который, по вашему мнению, моряки уже сотни лет применяют для моделирования).

    Думаю, если при покупке Адмирала бескозырку бесплатно выдавать — продажи еще вырастут. Но игра от этого лучше не станет.

      Цитировать  Ответить

  73. arlekin:
    Чертовски, перестань своифантазии, относительно количества продаж той или иной игры в мире выдавать за факты. Либо ссылку на ритейлщиков типа ЭйСиНильсона давай. Кстати, считать один ход в Адмирале за день мешает количество выстрелов в этот день производимое.
    В одну категорию с Мемуарами44 Адмиралу мешает стать полное отсутствие решений, принимаемых игроком во время игры. Да и карта в мемуарах покрасивее, фигурок больше и т.п. – и это при схожей, с точки зрения Чертовски, цене.

    Но я не понимаю, причем тут ваши проблемы с продажей игры. Если вы денег хотите заработать – продавайте нефть, а не игры. Если вы хотите рынок украинских игр пообсуждать – вам также не сюда. О вашей игре зачем-то написали на сайте, посвященном современным хорошим играм. Вас критикуют все завсегдатаи этого сайта (причем более чем конструктивно), а вы вместо того, чтоб слушать, отвечаете в стиле “сам дурак” и “мне виднее, что продавать”. Если виднее – продавайте, но стоит рассуждать, что игра хорошая и все собравшиеся тут, кроме вас, ее красоты не понимают. У вас детская игра – пишите о ней на соответствующих сайтах. Там больше шансов услышать восхищение волчком и кубиком (который, по вашему мнению, моряки уже сотни лет применяют для моделирования).

    Думаю, если при покупке Адмирала бескозырку бесплатно выдавать – продажи еще вырастут. Но игра от этого лучше не станет.

    «У вас детская игра – пишите о ней на соответствующих сайтах.»

    Мда… С этим — не ко мне. С этим — к владельцу ресурса. Ему, я думаю, всё же виднее, что размещать, а что — нет. В любом случае, я с уважением отнесусь к его решению.

    «Вас критикуют все завсегдатаи этого сайта (причем более чем конструктивно), а вы вместо того, чтоб слушать, отвечаете в стиле “сам дурак” и “мне виднее, что продавать”»

    Так я и слушал (в смысле — читал), пока Вам не пришло в голову очень «конструктивно» наехать на Вашего собеседника, и заявить, что разработчики игры, оказывается, под видом игроков пиарят игру на данном сайте:) Не разбрасывайтесь необоснованными обвинениями в наш адрес — и я снова буду только читать:))

      Цитировать  Ответить

  74. Чертовски:

    Что в Мемуарах реального? То что они ни чем не отличаются от Батлл лора? Как может быть такое что в отряд больше трех танков не помечаются а в гвардейский отряд помешаются. Как моет не быть приказа атака левым флангом тем более что отряд имел свою боевую задачу до того как он там оказался? Я атаку отряд пехоты у меня выпадает танк что это означает в реальной жизни?

    По Украине статистику я знаю точно я работаю в сфере продаж настольных игр.

      Цитировать  Ответить

  75. arlekin:

    Ты реально знаешь статистику по Украине? Интересно. И сколько Мемуаров продано за прошлый год на территории Украины? Желателньо с разбивкой по регионам (Запад, Центр, Восток и Юг). Заранее спасибо.
    Мемуары не шибко реалистичны. Никто об этом и не говорит. И Мемуары и Адмирал нереалистичны, но в первые интересно играть, а второй — уныл.

    Evil_Bombat:
    Я вам еще постов 30 назад написал, что вас лично не в чем не обвинял. Но вы никак не успокоитесь. Вам всем хочется пояснить, что они в играх не разбираются, а вы прекрасный продукт сделали.

      Цитировать  Ответить

  76. Чертовски:

    Я вижу страсти накаляются. Но мы все не должны забывать о том что МЫ ВСЕ являемся пионерами-первопроходцами настольного движения. Одно дело делаем товарищи — так что не ссоримся не ссоримся.

    Ладно, а никто не хочет поругать мое мнение по Сегуну? Или все согласны? Элон?!! Не молчи скажи свое мнение старого настольщика! Давай! (Только в соответствующей теме)

      Цитировать  Ответить

  77. ELON:

    Чертовски: Ладно, а никто не хочет поругать мое мнение по Сегуну? Или все согласны? Элон?!! Не молчи скажи свое мнение старого настольщика! Давай! (Только в соответствующей теме)

    Я не читаю твоих обзоров — смысла не вижу. По этому комментировать не буду.

      Цитировать  Ответить

  78. arlekin:
    Ты реально знаешь статистику по Украине? Интересно. И сколько Мемуаров продано за прошлый год на территории Украины? Желателньо с разбивкой по регионам (Запад, Центр, Восток и Юг). Заранее спасибо.
    Мемуары не шибко реалистичны. Никто об этом и не говорит. И Мемуары и Адмирал нереалистичны, но в первые интересно играть, а второй – уныл.

    Evil_Bombat:
    Я вам еще постов 30 назад написал, что вас лично не в чем не обвинял. Но вы никак не успокоитесь. Вам всем хочется пояснить, что они в играх не разбираются, а вы прекрасный продукт сделали.

    «Общая позиция разработчиков по замечаниям игроков – обязательно будем их учитывать, и дорабатывать продукт. “Адмирал” – это то, что можно было выпустить на данном этапе в Украине»

    «Над дизайном работать будем, безусловно. Над миниатюрами – в направлении расширения линейки кораблей. Над правилами – пока в планах доработка усложнённых правил. Новые редакции будут появляться только после этого.»

    «Могу только повториться – правила будут дорабатываться. И линейка кораблей расширяться так же будет. Кроме того, будут осваиваться и новые технологии производства миниатюр, которые позволят удешевить их изготовление. Хотя общая стратегия – миниатюры, простые в сборке, и пригодные для игры при минимальных усилиях покупателя – на ближайшее время будет сохранена. Те же миниатюры “Дрэдфлит” значительно лучше выглядят. Но! Только если Вы способны их собрать и раскрасить. В противном случае – они для Вас бесполезны. А наш подход к изготовлению моделей уже сегодня позволяет нам продавать отдельные кораблики. И нам хорошо, и покупателю удобно – он может расширить флот, или заменить поломанную миниатюру.»

    «»smilek: Я пожелаю , вы главное – сделайте его, благо материала для работы у вас уже должно быть хоть отбавляй.»

    Это точно:) Уже работаем.»»

    Именно эти мои фразы, надо полагать, ярко демонстрируют, что «они в играх не разбираются, а вы прекрасный продукт сделали» :))

      Цитировать  Ответить

  79. Чертовски:

    Элон, а здесь ты как оказался если ты не читаешь моих обзоров?

      Цитировать  Ответить

  80. ELON:

    Чертовски: Элон, а здесь ты как оказался если ты не читаешь моих обзоров?

    Не поверишь, читал комментарии к твоему обзору. Про Адмирал читал на Тесере.

      Цитировать  Ответить

  81. arlekin:

    Evil_Bombat,
    Замечательная подборка цитат. Жаль, что ее портит большое количество рассуждений о том, что, дескать, люди не ценят кубики и волчок. Ноют, вместо того чтоб играть и т.п. А так — отличная подборка.

    Чертовски ,
    Насчет обзора Сегуна. Там почему-то абсолютно не рассматривается игра. Только некоторые ее аспекты критикуются. Для человека не игравшего может быть не очень понятно. А мнение по Сегуну скорее, наверное, поддержу. Мне он не понравился. Хотя я вообще не любить евро-игр.

      Цитировать  Ответить

  82. Чертовски:

    Я похоже сам поднял градус спора. Я этого не хотел, как и не хотел обидеть ни кого из комментаторов. Каждый человек имеет право на свое мнение. Тем более имеет на него многоопытный настольщик. Я всего лишь хотел сказать что Адмирал не так плох как вы его ругаете. И есть люди которым он нравится. И таких людей много. Возможно среди них много глупых людей не разбирающихся в том что они покупают. Но вряд ли они все такие. Есть ужасные игры типа «ЩРЕК» и клоны Монополии — так вот именно их , поверьте мне, не покупает никто не смотря что они стоят меньше 100 гривен. Есть еще один очень старый настольщик ( не к ночи упомянутый) Уловка22 которому Адмирал очень нравится (а он начинал в Саргоне).

      Цитировать  Ответить

  83. —а он начинал в Саргоне

    омг, капец аргумент (не к человеку/игре, а как таковой сам аргумент).. я тоже когда-то играл в саргоне.. и что? я теперь капец какой умудренный настольщик?

      Цитировать  Ответить

  84. arlekin:

    Я со старым настольщиком Уловкой как раз в Адмирал и играл. И как-то не заметил, что он ему шибко нравится. Скоро должен буду снова его увидеть — он мне фигурки некоторые отдать должен, уточню-с…
    Саргон — это часом не мотыжный клуб, что недалеко от Республиканского находился?

      Цитировать  Ответить

  85. arlekin:
    Саргон – это часом не мотыжный клуб, что недалеко от Республиканского находился?

    На Богатырской..

      Цитировать  Ответить

  86. Чертовски:

    Толстая женщина в первую очередь толстая. А старый настольщик Уловка22- в первую очередь старый. В свою бытность надсмотрщика он на так завалил Адмиралами магазины что прохожие стали образовывать пробки.

      Цитировать  Ответить

  87. Serj:

    «Излюбленным приемом сантехник машет ломом
    И дядя Вова резко вырубает чемпиона!»
    (с) Красная плесень
    А как все спокойно начиналось, — казалось даже Чертовский не сможет потревожить гладь картонного моря…

      Цитировать  Ответить

  88. arlekin:

    Чертовски,

    Как-то вяло и бессмысленно отбиваемся…

      Цитировать  Ответить

  89. Чертовски:

    Подытожим:
    Рейтинг на Тессере у Адмирала феноменально высок.
    Рейтинг на БГГ у Адмирала отсутствует.
    Что говорит о том что:
    а) (как в случае с Дикситом) что гики ее пока не заметили
    б) там нет русских игр вообще.
    в) игра плохая.
    Но мы знаем что рейтинги лукавый показатель.
    Продажи по Украине превышает продажи(мизерные) любой другой игры в интернет магазинах. Что на мой взгляд дает ей право как минимум называться полноценной игрой.
    игра не нравиться 3-6 киевским гикам (из 12-15 их общего количества) причем 1-2 она таки нравится а как минимум еще 3 признают ее право на существование.
    Камраду Арлекину она не нравится. Но ему также не нравится и Маго Рыцарь Хватила и Сегун. (При чем в этом я с ним полностью солидарен). Я не вижу причин почему я должен изменять Арлекину его вкусы. Если ему не нравится Адмирал — он имеет на это полное право.
    Я лишь признаю за ней статус полноценной игры. Мои вкусы ( а она мне нравится) остаются моим мнением.

      Цитировать  Ответить

  90. Slovesny:

    Феноменально высок? От восьми человек оценки, включая мою, которая уже немного подпортила идиллию?

    Продажи превышают любую другую? Ты, наверное, не видел тех коробок с Дикситом, 7 чудесами, Джангл чем-то там и Добблем у Антона, а также скорость, с которой они изчезают. Наверное, жгут, ведь Адмирал уничтожил продажи.

    Какие же они у Адмирала, герр Чертовски? Есть ли на коробке информация о тираже? Какая часть его была продана? Ты обладаешь такой информацией? У меня родственников в налоговой нет, я никому не расскажу! 😉

      Цитировать  Ответить

  91. Чертовски:

    Ты сравниваешь одного Антона с Nastolki.com (2 оффлайн магазина) Hobby World, Hobby Games, украинской сети клубов Dungeon- это только те места где Я работаю/работал и знаю это как сотрудник. Или ты не заметил что я работаю в этой сфере? А ты пару раз заходил в гости к Антону и сделал выводы (или ты помогал ему вбивать ему продажи в 1С бухгалтерия?) — Олег, не обижайся, но я поражаюсь твоей близорукости.
    А сеть магазинов «Антошка» «Будынок играшок» ты представляешь объемы там?
    Словесный ты мое разочарование месяца.

      Цитировать  Ответить

  92. Slovesny:

    Я все прекрасно представляю, но без цифр мы можем очень долго друг другу говорить, где и что лучше продается, потрясая регалиями. Я думаю, а я считаю, а я слышал,- это все крайне слабые аргументы. То, что игра есть в большой сети магазинов игрушек совсем не означает, что ее покупают там, как горячие пирожки. Я более чем уверен, что доступа к информации о кол-ве проданых в Антошке игр у тебя нет, разве что ты получил ее от разработчика, в чем я тоже слегка сомневаюсь, но могу и ошибаться, конечно. Разработчики здесь такую информацию выкладывать не станут, коммерческая тайна, завистники, все такое прочее. Ты, в результате, ее тоже не предоставишь, отделавшись парой высокопарных фраз.

    Ты все время говоришь, что продажи феноменалны, все кроме гиков уже стерли пальцы, крутя волчки, но никогда не привел не одной аргументированной цифры. Я, ради развлечения, могу говорить, что было продано пять коробок и одна подарена тебе за обзор, к примеру. Раздави меня фактажом. Апеллировать к тому, что ты год назад работал в настолках и проводишь игротеки для Димы — это сравне суровому аргументу «сперва добейся», слабый ход. Переход на личности — еще более чахлый и смешной.

      Цитировать  Ответить

  93. arlekin:

    Во-первых, количество продаж никак не говорит качестве игры.
    Во-вторых, никто не говорил, что Адмирал неполноценная игра. Полноценная, но плохая.
    В-третьих, на Тесере уже и награду ему вписали. Напару с СС Античностью. Марзам крепчает.

      Цитировать  Ответить

  94. Чертовски:

    Словесный, умри- лучше не скажешь.

    Согласен на 99% :
    — я и сейчас кое где работаю кроме того что ты назвал- но не суть важно.
    — и я говорил: — » феноменальный рейтинг на Тессере.»

    И как, я тебе приведу ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ доказательства, если они в документах внутреннего пользования, а на слово ты мне не веришь?? Я тебе назову цифру, которая как ты правильно заметил, является коммерческой тайной — а ты мне все равно скажешь- не верю. Ты еще тот Фома Станиславский. Похоже тупик….

    А вообще, к слову, тираж разошелся еще до Православного Рождества.

    И я все еще хочу сказать, что покупая игру люди за нее голосуют деньгами. Даже если Адмирала купили хотя бы пару десятков людей. То среди них УЖЕ есть около 6-7 людей к чьему мнению можно прислушаться. И эта цифра — 6-7 человек уже сравнялась с количеством гиков из числа тех кому она не нравится.

      Цитировать  Ответить

  95. Чертовски:

    Ну, а вообще я вас понял.

    Слава Словесному и Арлекину — героям турнира по Семи Чудесам (без тени иронии) !
    Я имел ввиду что к мнению людей победивших в чемпионате мира по Семи Чудесам стоит прислушаться.

      Цитировать  Ответить

  96. ELON:

    arlekin:
    В-третьих, на Тесере уже и награду ему вписали. Напару с СС Античностью. Марзам крепчает.

    Награды Тесеры вообще достаточно стремные — куча либо заранее убогих игр отечественных разработчиков, либо локализации зарубежных, что тоже вызывает недоумение.

      Цитировать  Ответить

  97. Slovesny:

    Вот, я и о чем — ты яростно доказываешь, что продажи много значат и они огромны, не имея возможности это подтвердить. Я говорю, что нет. Доказать оба факта мы не можем. Аргумент не валиден. Забыли про это.
    Меня продажи не волнуют и не волновали вообще, я говорил, что Адмирал не устраивает меня как игра. Я не ругал компоненты, я не ругал поле (хотя оно ужасно, но я долго играл в ДнД, имея только кубики и пару монеток в качестве фигурок, так что это меня не сильно волнует), меня не устраивает сама система, лежащая в основе игры. Именно правила и механику я хочу обсуждать и обсуждал, но ты все время величаешь нас с Арлекином гиками и говоришь, что продажи подтверждают качество игры. Неужели уровень продаж, скажем, порно с лошадьми доказывает нормальность этого процесса? А за героин голосуют рублем так, что вся индустрия настолок ушла бы глубочайший запой, если бы могла.

    Повторю еще раз — я хочу обсуждать правила и возможность их доработки, как игра продается и что это символизирует, меня не интересует.

    О, и раз ты напомнил о феноменальном рейтинге на Тесере, повторюсь, от семи человек, то, с величайшей скорбью в душе, вынужден сообщить, что информация о награде, полученной адмиралом сфальсифицирована.

    Мы, скорее всего, говорим о ежегодной премии журнала Games Magazine, другие премии под заявленную на Тесере не подходят. Проверка по наличию С&C Ancients подтверждает мою теорию. Так вот, в 256 выпуске за декабрь 2009 года лучшей исторической игрой была названа Fields of Fire от GMT Games , а не Адмирал.
    http://www.boardgamegeek.com/boardgame/22877/fields-of-fire — Страничка игры с указанием наград. Более того, в списке номинантов Адмирала тоже нет.
    http://www.boardgamegeek.com/geeklist/47165/games-magazine-2010-awards
    http://www.boardgamegeek.com/geeklist/47413/games-magazine-games-100-year-2010

    И еще раз, переход на личности — это плохой, очень плохой аргумент. Фу!

      Цитировать  Ответить

  98. Переход на личности детектед. Сдать табельное оружие.
    А теперь серьезно: пожалуйста, с уважением отнеситесь к кодексу блога, иначе буду вынужден закрыть эту ветку обсуждения.

      Цитировать  Ответить

  99. Чертовски:

    Олег мне кажется что мы давно уже говорим одно и тоже. Я еще раз говорю что я тебя понял.
    За твою победу я хвалил тебя вполне серьезно — ведь я сам (к месту и не к месту ) вспоминаю что выиграл турнир по Цитаделям. Я же и говорю что ты сам насчет продаж сказал еще лучше меня. А титулов у меня как у Ивана Грозного.
    Если тебе кажется что я перешел на личности — то прости я хотел вовсе не этого.
    Про награду на Тесере я вообще первый раз слышу.
    С революционным приветом Чертовски.

      Цитировать  Ответить

  100. Slovesny:
    Вот, я и о чем – ты яростно доказываешь, что продажи много значат и они огромны, не имея возможности это подтвердить. Я говорю, что нет. Доказать оба факта мы не можем. Аргумент не валиден. Забыли про это.
    Меня продажи не волнуют и не волновали вообще, я говорил, что Адмирал не устраивает меня как игра. Я не ругал компоненты, я не ругал поле (хотя оно ужасно, но я долго играл в ДнД, имея только кубики и пару монеток в качестве фигурок, так что это меня не сильно волнует), меня не устраивает сама система, лежащая в основе игры. Именно правила и механику я хочу обсуждать и обсуждал, но ты все время величаешь нас с Арлекином гиками и говоришь, что продажи подтверждают качество игры. Неужели уровень продаж, скажем, порно с лошадьми доказывает нормальность этого процесса? А за героин голосуют рублем так, что вся индустрия настолок ушла бы глубочайший запой, если бы могла.

    Повторю еще раз – я хочу обсуждать правила и возможность их доработки, как игра продается и что это символизирует, меня не интересует.

    О, и раз ты напомнил о феноменальном рейтинге на Тесере, повторюсь, от семи человек, то, с величайшей скорбью в душе, вынужден сообщить, что информация о награде, полученной адмиралом сфальсифицирована.

    Мы, скорее всего, говорим о ежегодной премии журнала Games Magazine, другие премии под заявленную на Тесере не подходят. Проверка по наличию С&C Ancients подтверждает мою теорию. Так вот, в 256 выпуске за декабрь 2009 года лучшей исторической игрой была названа Fields of Fire от GMT Games , а не Адмирал.
    http://www.boardgamegeek.com/boardgame/22877/fields-of-fire – Страничка игры с указанием наград. Более того, в списке номинантов Адмирала тоже нет.
    http://www.boardgamegeek.com/geeklist/47165/games-magazine-2010-awards
    http://www.boardgamegeek.com/geeklist/47413/games-magazine-games-100-year-2010

    И еще раз, переход на личности – это плохой, очень плохой аргумент. Фу!

    Относительно «награды» «Адмирала». Официально информирую, что никакой награды «Адмирал» не получал. И вообще, как игре 2012 года может быть присуждена награда 2000?!!! Кто добавил данную информацию в карточку игры на Тесере — нам не известно. Мы ни на своём сайте, ни коробке с игрой такой информации не размещали.

      Цитировать  Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *